Мда

[Шайхенгул]

Вчера поняла, как важно иногда бывает держать рот на замке. Стоило сказать преподавателю по языку делового общения, что увлекаюсь графоманством литературным творчеством - и вот на тебе. В этом году в универе проводится литературный конкурс. Как вы думаете, кого в добровольно-принудительном порядке порекомендовали в нем участвовать?

Все бы ничего, но когда говорят 29-го числа, что последний срок сдачи работ - 31-е (то есть, работы присылать надо еще раньше, потому что их еще надо оформить, как надо)... В общем, я была очень зла.

Потом подумала и решила: ну надо хоть попробовать! Результат - нечто, напоминающее рассказ, под названием "Письмо другу". Если увидите там ту идею, ради которой я вообще это все писала, - вы гений))
ориджинал тут

@темы: повседневная жизнь так сурова..., бяда!

Comments

[Naoya Hatano]

Любовь не знает компромиссов (имхо). И что, они вот так договорятся - и успокоятся?... Ладно, ладно, жду публикации, прочитаю - узнаю)))

Лучше ждать, тут не совсем компромисс..))) Ну как бы 3 часть не начать писать))) вот это уже вопрос!

Нюююю!!! Мне бы так! На недельку! А лучше на месяц! Изолируйте меня - всё всем напишу!

Я бы тебе такую профилактику бы устроила, если б ко мне приехала, я обычно там появляюсь только летом. и если уж очень сильно комп надоел, а вот это уже странность))

Врожденный пофигизм?

Я совершенно не могу воспринимать жизнь серьёзно...

[Шайхенгул]

Ну как бы 3 часть не начать писать))) вот это уже вопрос!

Мне тоже приходила в голову эта мысль! Если конфликт не разрешится, читатели потребуют дальнейших авторских мук.

обычно там появляюсь только летом. и если уж очень сильно комп надоел,

Я бы к тебе сбежала, если бы мама не имела на меня виды каждые каникулы Я, извините, ни хрена в ее работе не понимаю, но почему-то хорошо ее делаю. Прошлое лето я с ней месяц туды-сюды моталась, наверно, этим летом будет то же.

Я совершенно не могу воспринимать жизнь серьёзно...

Я тоже, но меня приучили к старанию. Поэтому уже физически не могу успокоиться, если что-то не получается))

[Naoya Hatano]

Ну, тут не много другое... но можно сказать коммпромис. Я бы выразилась иначе - вывод)))

Я бы к тебе сбежала, если бы мама не имела на меня виды каждые каникулы Я, извините, ни хрена в ее работе не понимаю, но почему-то хорошо ее делаю. Прошлое лето я с ней месяц туды-сюды моталась, наверно, этим летом будет то же.

Жесть...

Я тоже, но меня приучили к старанию. Поэтому уже физически не могу успокоиться, если что-то не получается))

А меня вот нет. Мне всё даётся легко, я в итоге столько вещей начинаю, но интерес пропадает и не довожу до конца. Единственный случай, если я не дала слово, но подбить меня такое практически не возможно...

[Шайхенгул]

Единственный случай, если я не дала слово, но подбить меня такое практически не возможно...

В смысле, тебе нужно дать кому-то слово, что закончишь?)

бы выразилась иначе - вывод)))

Все, жду))))

[Naoya Hatano]

В смысле, тебе нужно дать кому-то слово, что закончишь?)

Нет, не совсем. Просто дела все свои имеют завершение лишь в том случаи, если они действительно настолько важны, что я за них дала собственное слово.
Учусь я же ради скуки, и то мне становиться скучно. А ещё почему толком никогда нормально не учусь, потому что всё делаю в последний момент, чтобы почувствовать жизнь острее... Весь мой смысл жизни, удовлетворение своей скуки)))

Все, жду))))

Тебе только это и остаётся)))

[Шайхенгул]

ет, не совсем. Просто дела все свои имеют завершение лишь в том случаи, если они действительно настолько важны, что я за них дала собственное слово.

О, у меня все наоборот. По какой-то странной прихоти судьбы я никогда не могу сделать то, что я пообещала сделать. Просто какие-то обстоятельства мешают. Пообещаю, что приду куда-нибудь - и не приду. Поэтому я никому никогда заранее ничего не обещаю, говорю - "может быть")))

Весь мой смысл жизни, удовлетворение своей скуки)))

Экстремально))), я предпочитаю мирные подвиги на литературном поприще.

ебе только это и остаётся)))

И то верно

[Naoya Hatano]

Я стараюсь обходить все эти обстаятельства. В конце концов, никто не отвечает за мою судьбу кроме меня. Но ты более прилежна, я же живу одним днём, и никогда не задумываюсь о будущем...
Но всё же слово держать надо!(это я тебе) Раз уж дала, а то лучше не давай, разочарование страшно обидная вещь..

Экстремально))),

Возможно))) Родным меня точно не понять. Учитывая что я толком не учусь. хотя мне уже 22, а я уже второй раз учусь, и всё не могу закончить не ту не другую специальность)) Я же говорю, важно чтобы мне не было скучно. А работать я работала. И честно больше не прёт, это всё не для меня... Я начинаю беситься, меня однотипность происходящего выводит из себя. Не могу жить по какому-то плану.

[Шайхенгул]

Но всё же слово держать надо!(это я тебе)

Я держу! Когда я говорю "может быть", обязательно делаю. А если пообещаю - то сделать не получится. Просто вот такие обстоятельства сложатся, от меня не зависящих, вплоть до абсурда: пообещаю прийти вовремя - пробки на дорогах)

А работать я работала. И честно больше не прёт, это всё не для меня... Я начинаю беситься, меня однотипность происходящего выводит из себя. Не могу жить по какому-то плану.

Чем тогда хочешь заниматься?)

[Naoya Hatano]

Чем тогда хочешь заниматься?)

Сама не знаю... Хотя давно надо было опредилиться, но всё что мне нравится не ассоциируеться у меня с однообразием в жизни. Например мне может нравится моя работа, но меня будет канать ходить на работу каждый день, потому что это однотипно. Я не люблю скуку, а это уже скука. Одни и те же люди, одни и те же проблемы. Я же опять сбегу... Но и сердцу не прикажешь, я не могу жить как обычный человек, этот бзиг не проходит. Мне блин уже 22 года, а я чем попала по жизни занимаюсь...
Кстати пока то ко что мыла посуду меня осенила, как это всё дело назвать. Это я про компромисс. Так вот это взаимовыгода. Интересно правда? Когда в конечном итоге получает то чего хочешь.

[Шайхенгул]

Одни и те же люди, одни и те же проблемы.

Будешь работать в детском садике - там такие неожиданности каждый день!
Шучу) Что тебе вообще в этой жизни нравится? Все, что угодно: люди, явления, объекты, профессии, занятия, воззрения, учения, проблемы насущные...
Взаимовыгода - это название? Ага, а третья часть будет называться Брак по расчету
Если оба получат то, что хотят, - это да, интересно.

[Naoya Hatano]

Взаимовыгода - это название? Ага, а третья часть будет называться Брак по расчету
Если оба получат то, что хотят, - это да, интересно.

Всё шутишь))) Нет это не название я про то как надо было высказаться правильно. К чему у меня сюжет пришёл в конечном итоге..

Все, что угодно: люди, явления, объекты, профессии, занятия, воззрения, учения, проблемы насущные...

Трудно сказать мне всё нравиться по маленьку, ну тут же и надоедает. Но выбрала программирование потому что мне нравится компьютеры, и я хотела бы работать с ними. Но вот боюсь мне надоедает)))
А так если спрашивать на чистоту что нравится, а что нет, то практически ничего. Я вообще от жизни ничего не жду, только потому что первое, мне это не нужно, нет желаний, второе мне пофиг. почти по той же причине. Я не сильно цепляюсь за свою жизнь. И прекрасно знаю что я её растрачиваю. А вообще какая разница кто и как её растрачивает. Обязательно я должна делать что и другие? В этом есть нормальность?
Ну прямо как в той истории: " Ну не знаю, то ли все здесь психи, то ли только ты!")))

[Шайхенгул]

Нет это не название я про то как надо было высказаться правильно.

Мысль поняла. Конфликт не разрешен, но к какому-никакому консенсусу пришли. Третья часть... вероятна, но не факт))))

Я вообще от жизни ничего не жду, только потому что первое, мне это не нужно, нет желаний, второе мне пофиг. почти по той же причине.

Ну, это другой вопрос. Я говорю сейчас не о работе как таковой. Работа - это для меня не рутинный способ заниматься одним и тем же ради денег. Это прежде всего занятие. Человеку все равно ведь нужно чем-то заниматься, пусть не в профессиональном смысле. Раз уж застрял в этом мире и теперь в нем живет. Что в этом смысле тебя интересует (ну кроме уже известного: писательства, яоя и аниме))))?

[Naoya Hatano]

Тебе не надоело отправлять так много))), хоть удали, там крестик вверху есть))
Чем ещё занимаюсь? Сложный вопрос оказывается, играю, занимаюсь спортом, книжки умные читаю, развлекаюсь за счёт других людей. Не могу без игр с людьми))) А так нечем собственно. Увлечение есть одно психология... Но у меня вот нет надобности что-то программировать, но бывает что я обычно хожу ставлю программное обеспечение, налаживаю компьютеры... Да и всё кажись, я системный админ больше, чем программист, поэтому мне сложно учиться на той спецальности где по-крайней мере надо быть гением, не иначе..

[Шайхенгул]

Уже) Браузер внезапно заглючил.

Не могу без игр с людьми)))

Не зря тебе Гин приглянулся

мне сложно учиться на той спецальности где по-крайней мере надо быть гением, не иначе..

Как-то даже знакомо: я вижу, что умеет мой друг, работавший сисадмином, и то, чему нас учат. Пропасть громадная. Считай, ничему и не учат - и надо быть гением, чтобы научиться всему самостоятельно.

Увлечение есть одно психология...

Между прочим, психологи играют с людьми)) Тебе, может, понравится. Людям, по-моему, от психолога мало что нужно, только выговориться ему и получить поддержку.

[Naoya Hatano]

Не зря тебе Гин приглянулся

Между прочим я тоже всегда улыбаюсь.... Маска по идее, я не обязательно когда улыбаюсь, чувствую что-то, просто привычка. Когда ты постоянно при любых обстаятельствах улыбаешься, это начинает людей раздражать))) Честно, я по сути ужасный человек и далеко не добрый... Так что не хочу тебя разачаровывать

Считай, ничему и не учат - и надо быть гением, чтобы научиться всему самостоятельно.

Да я так раз об этом. ничему не учат, а уже надо уметь.. странно всё это... и прочитать мало и даже понять, надо уметь!!!

Между прочим, психологи играют с людьми)) Тебе, может, понравится. Людям, по-моему, от психолога мало что нужно, только выговориться ему и получить поддержку.

Не я изучаю саму суть побуждение тех или иных поступках. И зачастенько опыты я провожу на людях. Мне нравится изучать все потнаённые желания страхи. Мне интересны только плохие эмоции. К сожалению большенство эмоций я знаю, только за счёт других людей сама-то почувстовать не могу.
Нравится философия и связывать её с математикой и психологией. Но честно, учиться на психолога не хочу. На данный момент такая профессия наиболее ярко востребованна только в америке, у нас она какая-то бессмысленная. Так что это просто хобби. А так я бы предпочла специализироватся на преступниках и преступлениях, я частенько иногда роюсь в этом смысле в инете. Люблю головоломки, но не загадки, не знаю почему... Я видимо как всегда просто текст не воспринимаю, в отличии от символов.

[Шайхенгул]

Честно, я по сути ужасный человек и далеко не добрый... Так что не хочу тебя разачаровывать

Пока мне не сделали подлость, я ни в ком не разочаровываюсь, Гин-сама. Паранойя взыграла, прошу прощения Люди-то разные бывают. Вон Доктор Хаус, например - добрейшей души человек...

и прочитать мало и даже понять, надо уметь!!!

Да, обидно. Есть ведь люди, которые странным образом это все УЖЕ умею, вне зависимости от возраста.

К сожалению большенство эмоций я знаю, только за счёт других людей сама-то почувстовать не могу.

Я вот тоже, например, ревность знаю только теоретически. Ну любовь там, мстительность... Зато ты если это когда-нибудь испытаешь - точно узнаешь))
Гештальтпсихологией занималась?

Нравится философия и связывать её с математикой

Это как?

Но честно, учиться на психолога не хочу.

Я так понимаю, тебе категорически стоит запретить на кого-то учиться. По простой причине: тебе скоро наскучит учиться, а вместе с этим пропадет желание работать по этой специальности.

[Naoya Hatano]

Пока мне не сделали подлость,

Ну это не про меня. На подлость я не способен. И предпочитаю играть в открытую, давая людям право выбора. Я играю по той причине, что мне нравится показывать себе на сколько люди все плохие.

Вон Доктор Хаус, например - добрейшей души человек...

Ой, ну да есть сходство))) Такая же прямолинейная)))

Да, обидно. Есть ведь люди, которые странным образом это все УЖЕ умею, вне зависимости от возраста.

действительно странно вот мне приходиться сомастоятельно, но не могу многие вещи сама додумывать не получается. Сам процесс знаю, а как только проггу написанную встречаю сама не знаю как написать. Зачастую не понятно как это задать то что от тебя просят.

Зато ты если это когда-нибудь испытаешь - точно узнаешь))

Я с этим высказыванием согласна. Но я испытаю давольно всегда сильные эмоции как скажем, гнев, ярость, боль. радость, но я не могу почувствовать скажем презрения. Я не разу в жизни пока ещё не был счастлив... Так что думаю встреча с эмоцией узнаваема, но люди запутываются в собственном сердце и поэтому истина искажается.

Гештальтпсихологией занималась?

она предполагает невмешательство, а это у меня плохо получается, я должна создать ситуацию, которой я и проверяю людей))) Но насколько я понимаю гештальт есть что-то обстрактное мелодия скажем. Нет вряд ли меня когда-нибудь это заинтирисует. Мне больше нравится капаться приимущественно в мозгах. Я не из стех людей кто полагается на восприятие. У каждого оно разное.

Это как?

Потому что математика отрицает философию. Есть яко бы последовательность, закономерность. Философия же больше обращается к теории и предполагает, что абсолютной истины не сущестует.

Я так понимаю, тебе категорически стоит запретить на кого-то учиться. По простой причине: тебе скоро наскучит учиться, а вместе с этим пропадет желание работать по этой специальности.

Не знаю. Как получиться. Не уверен, что мне это нужно. Мне нравиться учиться только до того момента пока я узнаю, что-то новое и интересное. Лишь бы скучно не юбыло. Когда я чего-то не понимаю, и в последствии ничего не меняется интерес прападает. В целом у меня много факторов играет на способность учиться.
Многие люди в окружении меня считают меня умной, но мам считает что я дурочка. Потому что живу по неправильным принцыпам. А я просто не знаю что правильно и что нет. Мне ненужно я и не рыпаюсь...)

[Шайхенгул]

Ой, ну да есть сходство))) Такая же прямолинейная)))

Я честно думала, что ты будешь ржать. Я когда говорю, что Хаус - хороший человек, знакомые иронично хмыкают. Просто они ничего не видят, кроме его сарказма.

Так что думаю встреча с эмоцией узнаваема, но люди запутываются в собственном сердце и поэтому истина искажается.

Я тоже так думаю. Это факт, что человек иногда понятия не имеет, что любит. Хотя для меня кажется иногда странным: это как можно не знать, что чувствуешь? Лучше самого человека о его чувствах никто не знает.

она предполагает невмешательство, а это у меня плохо получается,

Насколько я понимаю, гештальтпсихология изучает методы подсознательного воздействия различных факторов на человека. Отсюда гештальттерапия: лечить людей так, чтобы они и сами об этом не знали. Прямое воздействие человеком подсознательно отторгается, поэтому всякая там психологическая помощь малоэффективна. А нужно "обрабатывать" больного таким способом, чтобы он не понял, что его лечат. Больше ничего не знаю, только слышала. Таким образом можно человеком управлять. (По Гарри Поттеру есть фанфик, многими горячо любимый, который написан с использованием кучи приемов из этой самой теории, откуда я о ней и знаю))

Философия же больше обращается к теории и предполагает, что абсолютной истины не сущестует.

Ну, если не брать Гегеля... Если я правильно помню, неокантианцы пытались приплести философию Канта к математике. Как-то поверхностно получилось, я даже вникнуть не сумела, хотя философию обожаю. Это связано с тем, что Кант философию применял к реальным вещам - опытам. И логика его философии могла быть применена к математике...

Когда я чего-то не понимаю, и в последствии ничего не меняется интерес прападает. В целом у меня много факторов играет на способность учиться.

Может, ты гуманитарий? Интересного в гуманитарной области много. И непонятного там почти ничего нет, все жизненные реалии)))

Многие люди в окружении меня считают меня умной,

В связи с чем они так считают?) Это всегда вытекает из каких-то факторов, о которых твоя мама может не знать...

[Naoya Hatano]

Хаус мне близок по духу. Сарказм очевидет, поэтому поставила ухмылки. Но я сама по жизни так же поступаю. Но я пока что ещё не законченная сволочь)))..

Хотя для меня кажется иногда странным: это как можно не знать, что чувствуешь? Лучше самого человека о его чувствах никто не знает.

Думаю дело в желаниях. Наши сердца эгоистичны, мы чаще думаем о себе, а не о других. Говорят неразборчивость в голове ведёт и к неразборчивости плоти. Возможно, что всё это и сводится к непониманию своих чувств, потому что люди из-за желаний перестают действительно хорошо проводить черту , что правильно, а что нет. Например, для каждого цена разная, чтобы он отдал за любовь...
Я о гештальтпсихологии четала много разного, и их очень много...Но объяснения понятны. Но нет я не манимулирую людьми подоными способами. Это не интересно Я же говорю мне нравится показывать себе насколько люди отвратительны. Поэтому больше заключаю сделки. Я уважаю право выбора. Мне нет до человека никакого дела, и использую людей только в качестве подопотных. И если я знаю чем закончится, я преостанавливаю. Знаешь ли есть до сих пор отдна статья, о том, что нельзя доводить человека до самоубийства. Трудно даказуемая между прочим статья, но я не переступаю эту грань. Всё же мне в моих же интересах важнее, чтобы человек оставался человеком, а не просто куклой. С таким понятием иначе можно заиграться. И в итоге твои же методы будут против тебя. А подставлять саму себя тоже желания не имею...

Ну, если не брать Гегеля...

ммм.... не читала, но думаю даже в этой теории можно найти изьян и опровергнуть, давно ведь дело было. Теория это всего лишь теория.
Вот как ты думаешь, высказывание " Все англичяне врут". Ответ на этот вопрос должен быть каким: первое - это ложь, второе - это истина, или же третье - доказать не возможно...))
Вот видишь, оказывается существует некоторое, что доказать не возможно. Значит теория существует, а доказать не возможно, а вот может ли быть по этой же причине, что она абсолютна истина? Вот это уже вопрос? И я думаю, что нет.
Я вот тоже верю, что истины не существует на свете, хоть я и математик. Я верю в множество правд. но не в истину. Сколько людей столько и мнений. Абсолютная случайность - вот это реальность!

Может, ты гуманитарий?

Вообще никак))) Точно это не истина)))

И непонятного там почти ничего нет, все жизненные реалии)))

Ты меня не правильно поняла, в том то и дело я люблю всё не понятное и капаться в этом. просто не факт, я учусь на спецальности где надо разрабатывать из ничего, что-то новое и то что ещё никто не придумал. Я программист.. Ну... Вообщем пока нет, но всё же..)))

В связи с чем они так считают?)

По многим фактарам. они же со мной общаются, это раз, два они иногда эксперементы ставят, а бывает хуже приходится в логические игры играть.
Мама же обо мне ничего не знает, и как мне кажется ничего не хочет не знать и понимать. Для неё это отклонение от обычных норм жизни. Она вот никогда не сможет спонтанно хотя бы на денёк взять всё бросить и поехать куда-то. Она на одном месте и в твёрдой уверности в завтрашнем дне не может. Я же всегда делаю всё спонтанно. Хотя бы потой причине, что я просто не хочу, или же наоборот... Она меня не понимает, и не слышит, так было всегда я уже привыкла. Просто она это зря чувства совести или стыда у меня не просыпается. это моя жизнь и распоряжаюсь я ей как пожелаю, и делаю что хочу...

[Шайхенгул]

Но я пока что ещё не законченная сволочь)))..

Он, кстати, тоже, далеко не законченная сволочь)

Думаю дело в желаниях. Наши сердца эгоистичны, мы чаще думаем о себе, а не о других. Говорят неразборчивость в голове ведёт и к неразборчивости плоти. Возможно, что всё это и сводится к непониманию своих чувств, потому что люди из-за желаний перестают действительно хорошо проводить черту , что правильно, а что нет. Например, для каждого цена разная, чтобы он отдал за любовь...

Вообще тебя не поняла...) Я говорю о том, что человек может испытывать какие-то определенные чувства, эмоции, но совершенно не отдавать себе в этом отчет. Ну вот, например, нам по культурологии рассказывали такую историю: к Фрейду привели молодого человека, у которого были сильные боли в руке. Вплоть до паралича доходило. Невропатологи только руками разводили: здоров как бык, с чего такой недуг - непонятно. А Фрейд нашел психологическую причину: у молодого человека скоро должна была быть свадьба. Он вроде как счастлив и рад, но подсознательно жениться не хочет. И вот случился такой психологический конфликт, из которого подсознательное нашло такой вот странный выход: боли в руке. Пока болит - он не женится. Стоило пациенту расторгнуть помолвку - рука сразу прошла.
Вот тут странно: человек сам не знал, что не хочет жениться. Как так? Я всегда считала, что человек должен осознавать хотя бы, к чему у него лежит душа, а к чему нет. И ведь реальный случай, не придуманный...

не читала, но думаю даже в этой теории можно найти изьян и опровергнуть, давно ведь дело было.

Гегеля опровергали все, кому не лень) Теорию разметали в пух и прах по всем статьям, а Кант - больше всех.

Вот видишь, оказывается существует некоторое, что доказать не возможно.

Кант утверждал, что логически можно доказать все, что угодно. То, что солнце желтое - можно. И то, что солнце фиолетовое - тоже, причем эти два утверждения можно доказывать одинаково убедительно. Другое дело - это то, что только одно утверждение верно. Гегель говорил, что в философии возможны любые противоречия (за что его очень не любили теоретики), а Кант говорил, что противоречий быть не должно.
А вообще все относительно. С нашей точки зрения солнце желтое. А жуки, может, видят его фиолетовым. Где истина? И что это вообще такое - истина, тоже такое субъективное понятие...

Я программист.. Ну... Вообщем пока нет, но всё же..)))

А, ну тогда понятно.)

Мама же обо мне ничего не знает, и как мне кажется ничего не хочет не знать и понимать.

Конфликт отцов и детей неразрешим, приходится мириться) Я не думаю, что она беспокоится за твое счастье (будешь счастлива - и хорошо), наверно, ее больше беспокоят материальные проблемы: где будешь жить, на что будешь жить... Это ведь и ее в какой-то мере касается.

[Naoya Hatano]

Боюсь это я тебя не поняла))) Я подумала вообще о другой вещи. А не то о чм ты рассказываешь...

Вот тут странно: человек сам не знал, что не хочет жениться. Как так?

Думаю ты просто не разу не лгала себе. А то стало бы понятно. Посознание странная вещь))) Ну я возможно сталкивалась и не раз с тем что ты говоришь. Был момент, когда я сильно желала человека при том настолько, что начала думать, что люблю его. А потом это словно капкан, папалась на своём "думаю"... Видимо я убидила себя, что желание происходит именно от любви. И я начала верить в это. Но наделе это не так. Подсознание не обмануть. В конечном итоге я стала действовать, как два разных человека. Трудно всё объяснить, но надеюсь, что смысл понятен.
А поидее подсознание не изученно. И хрен его знает, какие демоны или ангелы спят в нас.

Кант утверждал, что логически можно доказать все, что угодно.

Ну вот Кант на своей логике и попался, пример я привела уже. " Все англичяне врут". Как доказывать будешь, истинность или ложность не знаю, но если докажешь, то считай сделала открытие))) И примеры с Кантом, они касаються вещей, мой пример о чувствах. Не докажашешь, либо оно не верно)))

Где истина? И что это вообще такое - истина, тоже такое субъективное понятие...

Скорей всего...
Филосовствать можно бесконечно... Предпочитаю действовать, а не стоять на месте. Поэтому философия это интересно, но на деле всегда сложнее. Люди разные, но в то же время нет исключений. Я так думаю, ещё не разу меня никто не переубидил в обратном. Я живу согласно своей философии, другие своей... Бесмыслица....

Я не думаю, что она беспокоится за твое счастье (будешь счастлива - и хорошо), наверно, ее больше беспокоят материальные проблемы: где будешь жить, на что будешь жить... Это ведь и ее в какой-то мере касается.

Уж не знаю как её это касается. Но я жду от всех людей что связаны со мной только одного, верить мне... Большего я не прошу. А если этого нет, как говорится, "нам не по пути"... А раз так, то я не обязан не перед кем отсчитыватся.

[Шайхенгул]

Видимо я убидила себя, что желание происходит именно от любви. И я начала верить в это. Но наделе это не так. Подсознание не обмануть. В конечном итоге я стала действовать, как два разных человека. Трудно всё объяснить, но надеюсь, что смысл понятен.

А, понятно. Самовнушение) Ну, я придерживаюсь такой точки зрения: мы все время обманываем других людей, так хоть с самими собой должны быть честными

Ну вот Кант на своей логике и попался, пример я привела уже. " Все англичяне врут". Как доказывать будешь, истинность или ложность не знаю, но если докажешь, то считай сделала открытие)))

Я неправильно про него написала. Он говорил, что философией можно объяснить все, что угодно, поэтому она вообще не может быть точной наукой. Наука она только тогда, когда имеет практическое применение.
А насчет англичан... Как насчет такой логической цепочки? Все люди врут. Хоть раз в жизни, но они кого-нибудь обманывали, говорили неправду. Англичане - все люди. Значит, как и все люди, они врут.))) Голимая логика, основанная на предположениях. Доказать можно все, но не все доказательства истинны.

Филосовствать можно бесконечно... Предпочитаю действовать, а не стоять на месте.

А меня такие, как ты, называют демагогом.))) Я много рассуждаю, и создается впечатление, что я ничего не делаю, только болтать могу. Ну что я поделаю, если мне нравится строить предположения в противоречивых ситуациях, а потом их обсуждать? С одной стороны - прослыла умным человеком. С другой - пустозвонкой. Сошлись бы хоть раз во мнениях, е-мое...

Люди разные, но в то же время нет исключений.

В каком смысле - нет исключений?

Уж не знаю как её это касается. Но я жду от всех людей что связаны со мной только одного, верить мне...

Ммм.. Ну смотри: родители заботятся о своих детях. Так уж в нашей стране заведено. Не знаю, какие в твоей семье взгляды, поэтому объясню на своем примере, все-таки моя точка зрения... Пока я не работаю, семья обо мне заботится. Вечно так продолжаться не может, рано или поздно все начинают самостоятельную жизнь. Я хочу, чтобы она была полностью самостоятельной, и моя семья в принципе со мной согласна. А самостоятельная жизнь означает, как правило, отдельное жилье и какой-то заработок. То есть, семья больше не обязана мне помогать. Даже наоборот, со временем мои родители (уже немолодые, между прочим) состарятся и уже мне надо будет заботиться о них. Это по-хорошему. А у меня ведь, может, и своя семья будет (хотя что-то не хочется...) То есть, счастье счастьем, вера верой, а обычно все упирается в банальные материальные проблемы. Мама твоя, я думаю, рада, что у тебя такой независимый характер, но она очень беспокоится за твое будущее. Хочется же ей, чтобы ты была обеспеченной, успешной и тд, все мамы этого хотят. Видимо, что-то мешает ей поверить, что ты такой будешь.

[Naoya Hatano]

А насчет англичан... Как насчет такой логической цепочки? Все люди врут. Хоть раз в жизни, но они кого-нибудь обманывали, говорили неправду. Англичане - все люди. Значит, как и все люди, они врут.))) Голимая логика, основанная на предположениях. Доказать можно все, но не все доказательства истинны.

Ты лишь доказала, что все люди врут, а не конкретно, а после доказала, что они люди. Вопрос стоял иначе, если начнёшь проверять, то на деле может оказаться, что кто-то говорит правду, но доказать ты это тоже не сможешь, уверенности нет на 100%... Твоё объяснение лишь доказывает, что все люди врут, тоже не докажешь))))

Ну что я поделаю, если мне нравится строить предположения в противоречивых ситуациях, а потом их обсуждать?

Ну, мы же болтаем, и заметь не разу не спорили и не посорились))) А этого многое стоит, хоть и во мнениях ещё не сошлись. Думать можно бесконечно, на то и мозги, просто это утомляет современем, любому человеку нужен отдых)))

В каком смысле - нет исключений?

Я всегда считала, что люди все одиннаковые, и говорила, что нет исключений, они только как личности разные. а как вид поступает одинаково, ничего нового. И исключений из правила не бывает. Трудно понять? Выскажусь иначе, есть одна вещь, за которую я ненавижу весь человеческий род. А это ошибка одна и та же у всех. По этому и говорю, наверное, что нет исключений.

Ну смотри: родители заботятся о своих детях.

Честно, я много раз это слышала, но до души не доходит. Я не понимаю простых человеческих истин, это я отношу как к часть тем эмоциям, которые не появляются. Я могу понять, что мне говорят, но на деле мне всё равно. У меня нет таких понятий, как семейная привязанность.

Мама твоя, я думаю, рада, что у тебя такой независимый характер, но она очень беспокоится за твое будущее. Хочется же ей, чтобы ты была обеспеченной, успешной и тд, все мамы этого хотят. Видимо, что-то мешает ей поверить, что ты такой будешь.

Я знаю, что это так. Но опять же ничего. Она волнуется, я нет. И кто не прав? Я просто не знаю ответа на этот вопрос... Почувствовать я это тоже не могу, заставить меня нельзя, хочет переживать дальше и растрачивать своё здоровье, пожалуйста. Я то ничего не смогу сделать. А порой я понимаю, что это тешит моё самолюбие, что она ничего не может изменить, как бы она не пыталась...

[Шайхенгул]

Ты лишь доказала, что все люди врут, а не конкретно, а после доказала, что они люди.

Это дедукция: сведение общего к частному. Люди врут? Врут. Общепризнанный факт. Англичане люди? Люди, трудно с этим поспорить. По дедукции вывод: англичане врут.
Нет, ну можно поспорить, конечно, по-моему философия была придумана только для этого: чтобы ученые люди выпускали пар в безвредных диспутах о вечном и неразрешимом, а не лезли с энтузиазмом в политику, диспутировать там))

Ну, мы же болтаем, и заметь не разу не спорили и не посорились)))

А, ну точно)) Но мне вообще ругаться в интернете не позволяет этика. Это ведь бессмысленно и неприятно, к тому же смысл написанного можно легко понять не так, поэтому входить в обиду по малейшему поводу глупо)

а как вид поступает одинаково, ничего нового. И исключений из правила не бывает.

Что-то в этом есть, не скрою) Поэтому я очень люблю читать книги с очень светлым сюжетом, яркими эмоциями и "чистыми" персонажами. Этого всего в жизни так не хватает...

есть одна вещь, за которую я ненавижу весь человеческий род. А это ошибка одна и та же у всех.

Честно, теряюсь в догадках.

У меня нет таких понятий, как семейная привязанность.

Не скажу, что это нормально, но жить с этим можно) Я тебя понимаю. Все хорошо, пока ты их эксплуатировать по-черному не начнешь, вот тогда я уже не пойму.

Она волнуется, я нет. И кто не прав? Я просто не знаю ответа на этот вопрос...

Опять же: пока свои проблемы ты на нее не взваливаешь - правда на твоей стороне, а она пусть думает что хочет. Вот такое мое мнение)

[Naoya Hatano]

Нет, ну можно поспорить, конечно, по-моему философия была придумана только для этого: чтобы ученые люди выпускали пар в безвредных диспутах о вечном и неразрешимом, а не лезли с энтузиазмом в политику, диспутировать там))

Можно)))) Но так ли это важно. Но вот что ты будешь делать, если увидишь младенца, или маленького ребёнка, кто не знает о лжи ничего. Но ты тем не менее утверждаешь. что они врут, как ты будешь проверять невинность детей?))))
Хорошая попытка, но кто дал право ставить на людях, как человечество в целом клеймо лжецов. Знаешь, а если всё же есть кто ни когда не врал? То что? Я бы не смог доказать, если бы он сказал мне данное? Даже если это правда...

то ведь бессмысленно и неприятно, к тому же смысл написанного можно легко понять не так, поэтому входить в обиду по малейшему поводу глупо)

У нас прогресс, я с тобой согласна))))

Поэтому я очень люблю читать книги с очень светлым сюжетом, яркими эмоциями и "чистыми" персонажами. Этого всего в жизни так не хватает...

А, понятно. А я вот когда пишу, люблю брать кого-то, кого я начну разбирать по кусочкам. Я не очень верю в что-то светлое, скорее наоборот мне нравится, прокатывать всех своих героев по мукам ада... Порой они становятся только хуже. и мне нравится писать об отрицательных качествах. Не очень мне все эти хэпи-енды, я по любому в это не поверю, потому что в жизни так не бывает. Поэтому я обычно даже если такие сюжеты в бякурене читаю, то мне может понравится текст, но сюжет меня не растрогает...

Опять же: пока свои проблемы ты на нее не взваливаешь - правда на твоей стороне, а она пусть думает что хочет. Вот такое мое мнение)

Я тоже так думаю, поэтому ничего и не делаю... Толку то!..))) Если я всегда делаю, что хочу, я позволяю ей делать то что она хочет. Лишь бы я не вышла из себя...

[Шайхенгул]

Но вот что ты будешь делать, если увидишь младенца, или маленького ребёнка, кто не знает о лжи ничего.

У меня племянник есть, сейчас ему три с половиной, но я с ним понянчиться успела и в раннем возрасте. Так вот, младенец говорить не может по определению, поэтому о правде и лжи с его стороны говорить безрезультатно. А вот когда он начинает уже мыслить и говорить, вот тут и начинается. Ребенок же пошалить любит, а родители ставят правила всякие. Ребенок им не следует, но по попе получить не хочет. Его спрашивают: "Это ты сделал?" или, например, "Ты съел все, что тебе дали?". Ребенок понимает, что за непослушание его отругают, поэтому предпочитает говорить неправду. Но он же врать еще не умеет, его так легко на вранье поймать. Короче, все идет из детства))

Знаешь, а если всё же есть кто ни когда не врал?

А это, между прочим, в твои представления не вписывается! Ты говоришь, что люди все одинаковые, только характеры разные. И поступают они одинаково, совершают одни и те же ошибки. Следовательно, все они лгут)))
Но это ты говоришь. И клеймо лжецов - это сильно сказано. Как понимать мысль "Все англичане лгут"? Можно сказать, что на земле есть хоть один человек, ни разу в жизни не солгавший? Ну даже неосознанно? Я очень сомневаюсь, хотя вероятность есть, где-то сотая доля тысячной процента)) Поэтому если исходить из того, что не лжет только тот, кто не солгал ни разу, то все люди лжецы. Ужас какие умозрительные заключения, сахарные домики, блин. Воздушные замки))) Подтверждается только личным опытом

У нас прогресс, я с тобой согласна))))

Я не очень верю в что-то светлое, скорее наоборот мне нравится, прокатывать всех своих героев по мукам ада... Порой они становятся только хуже. и мне нравится писать об отрицательных качествах.

О, я это тоже люблю (в смысле, по мукам ада проводить). Но я могу себе это позволить, если знаю, что они это выдержат и изменятся к лучшему. Что-то осознают, обретут счастье и будут его ценить, потому что досталось оно им непросто. Люди так редко свое счастье ценят, всё им мало... Я вообще очень добрый человек и персонажей очень люблю)))

Я тоже так думаю, поэтому ничего и не делаю... Толку то!..)))

Вот это правильно!

[Naoya Hatano]

Так вот, младенец говорить не может по определению, поэтому о правде и лжи с его стороны говорить безрезультатно.

Но тем не менее ты утверждаешь, что ВСЕ люди врут, или маленький ребёнок не человек, или это просто исключение из справил, а ?

А это, между прочим, в твои представления не вписывается! Ты говоришь, что люди все одинаковые, только характеры разные. И поступают они одинаково, совершают одни и те же ошибки. Следовательно, все они лгут)))

Чёрт, заловили Да, согласен я в это не верю, но я просто предположила, я бы как всегда даже в этом случае, пыталась бы понять сей феномен и словить человека на лжи, чтобы он перестал быть этим исключением. Но я бы была удивлена. это точно!

Можно сказать, что на земле есть хоть один человек, ни разу в жизни не солгавший?

Честно говоря я бы интрепритировала, чтобы ты не смогла снова обратиться на всё человечество. Что если был сделан опрос( или они как свидетели) нескольких групп людей разных национальностей. И скажем есть солгавшие, а может и нет " все ли англичане врут?" Чёрт, размыто... Но если ты не знаешь конечного правильно результата, как ты будешь доказывать все ли лгут, может быть всё и иначе, все сказали правду, ты просто об этом не знаешь...<
span class='quote_text'> Ужас какие умозрительные заключения, сахарные домики, блин. Воздушные замки))) Подтверждается только личным опытом Вот тут я бы тоже сказала, что это сахарные домики напоминает...

Но я могу себе это позволить, если знаю, что они это выдержат и изменятся к лучшему. Что-то осознают, обретут счастье и будут его ценить, потому что досталось оно им непросто.

Боюсь, я сама ничего не знаю о счастье, поэтому у меня странные концы, и я просто обычно говорю о том, чтобы читатель не обольщался верить, что всё закончится хорошо. Вернёмся к моему фику Ревность. Я сделала краткое одно единственное замечание, и то от лица только одного человека, а с чего все решили, что у него получится? Я не пишу хэппи-эндов.... Я то предполагала, что дальше просто рутина, и его старания ни к чему не привидут... Сейчас же мне поступил заказ, дописать этот фик, но уже с хэппи-эндом, не больно то я в него верила, чтоб писать, но хоть более или менее логически его завершила.

Я вообще очень добрый человек и персонажей очень люблю)))

Да не то чтобы я их меньше любила. Мне просто редко интересно то о чём пишут все... Штамп идёт за штампом... Я бы не отказалась почитать о плохом Бяке, или наоборот о Ренджи. Было довольно интересно, как люди начали обсуждать новый филлер, они поверили, что из Бякуи злодея сделали... Я например знала, что он делает это ради чего-то... Зато интересно, люблю раздвоенность мнений)))) а это можно сделать только засчёт отрицательных эмоций к персонажу. В конце концов, даже то, что сделал Бякуя не вязался с первоначальным впечатлением, то он всё равно, остаёться он, а никто-то другой. И делает так, потому что решил поступить так, а не иначе.
всё же ситуации проверяют героя, а не потому что он такой вот хороший, и никак подругому у меня персонаж скажем не воспринимается... Скучно...

[Шайхенгул]

или маленький ребёнок не человек,

Кстати, тоже спорный вопрос: является ли младенец человеком в полной мере? Он неразумен, не может делать ничего, кроме удовлетворения своих естественных потребностей. А что мы подразумеваем под человеком, м? Тут уже упирается в определения, то, как мы понимаем тот или иной термин.

я бы как всегда даже в этом случае, пыталась бы понять сей феномен и словить человека на лжи, чтобы он перестал быть этим исключением.

Есть сериал такой - "Lie to me", на русском - "Теория лжи". Если не смотрела - там главный герой, блеклая пародия на Хауса, всегда знает, солгал ли ему человек. Просто человек, даже когда лжет, неуловимо меняется в лице, делает неосознанные жесты руками, головой, туловищем... Этим отдельная наука занимается, и ГлавГ в ней специалист. Поэтому чтобы понять, врет человек или нет, надо внимательно следить за его поведением при разговоре. У меня иногда получается, но редко: наблюдения пополам с интуицией дают случайный успех))

Но если ты не знаешь конечного правильно результата, как ты будешь доказывать все ли лгут, может быть всё и иначе, все сказали правду, ты просто об этом не знаешь...

У меня сейчас мозг занят надвигающимся экзаменом по теории вероятностей, поэтому у меня все идеи сводятся к вероятностям.))) Я уже говорила, что вероятность того, что человек ни разу в жизни не лгал, очень мала. Это зависит от многих жизненных факторов. И вероятность того, что хотя бы один человек из миллионов не лжет, тоже очень мала. Теория вероятностей замечательна тем, что имеет практическое применение. Есть очень-очень-очень маленький шанс того, что среди англичан такой человек есть. Но мы им пренебрегаем, потому что он настолько мал. Он соразмерен вероятности, например, (известный пример) что в комнате, где сидят люди, все молекулы воздуха в хаотичном движении вдруг окажутся в одной половине комнаты, а люди в другой половине тогда просто задохнутся. Вероятность есть, но практически такого произойти не может. Ни разу за миллионы лет не случалось))) Поэтому этой маленькой вероятностью мы можем пренебречь, когда прикладываем ее к нашей задаче) Между прочим, спор безрезультатный, мы тут можем до бесконечности его продолжать

Было довольно интересно, как люди начали обсуждать новый филлер, они поверили, что из Бякуи злодея сделали...

Так... филлеры про занпакто я не смотрела, поэтому не спойлери, пожалуйста) И Бьякуя никогда не будет откровенным злодеем. Сволочью - да, это запросто. Но на все у всех есть причина, поэтому ничего удивительного.

И делает так, потому что решил поступить так, а не иначе.

Даже положительные герои совершают плохие поступки (с нашей точки зрения). Это выбор, он не может быть ни плохим, ни хорошим, зависит все только от чужого мнения. По-моему, это добавляет героям... как это... живости)))

всё же ситуации проверяют героя,

Ну да, правильно) Проверку он проходит именно так, как автор считает правильным. Тут главное - не идеализировать персонажа) Потому что тогда он точно становится искусственным, а взгляд - субъективным. По-моему, героя всегда можно понять однозначно. То есть, так, что все, кто читает про него в твоем рассказе, поверят, что это вот именно он. Что в данной ситуации этот герой может поступить так и (ну если уж очень повезет) даже должен так поступить.
По-моему, в Бличе, например, можно по пальцам пересчитать персонажей, которые являются т"емными лошадками". То есть, теми, о которых нельзя ничего сказать определенно (как они поступят в данной ситуации, чем будут руководствоваться, как будут мыслить). Даже Урахара, для меня самый загадочный персонаж, в Маятнике раскрывает душу. И уже понятно, чем он руководствуется. У него, конечно, есть скелеты в шкафу, и может он учудить какую-нибудь непредвиденную фигню, но в целом уже ясно, на что он способен, а на что нет.

[Naoya Hatano]

Кстати, тоже спорный вопрос: является ли младенец человеком в полной мере?

Ну, вот это уже наглость, интрепритировать всё в угоду себе, люди не изменятся, всё обращают на пользу себе))))

А что мы подразумеваем под человеком, м?

Поверь, многие тоже живут удовлетворяя свои потребности, исключая духовных.

Есть сериал такой - "Lie to me", на русском - "Теория лжи".

Знаю, он мне нравится. Но всё же, допустим оградить одного от человеческой цевилизации, если он ничего не будет знать о лжи, просто потому что его никто этому не учил, то он же не перестанет быть из человеческого рода...

У меня иногда получается, но редко: наблюдения пополам с интуицией дают случайный успех))

Вот именно случайный. Даже сам Лайтман признаёт, что по идее он занимается наукой, но как средство доказательством служить не может. Грань размыта... Поэтой же причине, детективы не могут полагаться только на интуицию, нужны неоспоримые доказательства...

меня сейчас мозг занят надвигающимся экзаменом по теории вероятностей, поэтому у меня все идеи сводятся к вероятностям.)))

теория верояности тоже размытая вещь, может, да не может.... Это тоже самое, что бросать кубик, и надеяться, что на 3 бросок у тебя выпадет 6.

Я уже говорила, что вероятность того, что человек ни разу в жизни не лгал, очень мала.

Ага, но она существует))) Вот пока она существует, сбрасывать со щитов, её нельзя.

например, (известный пример) что в комнате, где сидят люди, все молекулы воздуха в хаотичном движении вдруг окажутся в одной половине комнаты, а люди в другой половине тогда просто задохнутся.

Смешно, прикольно)))) Впервый раз слышу такой пример)))

Поэтому этой маленькой вероятностью мы можем пренебречь, когда прикладываем ее к нашей задаче)

Рассуждаешь, действительно как человек. Одним человеком пренебригать ради общего благо человечества. Просто, я не много иначе тебя интрепритировала, но суть таже... Может быть решение и правильное, но не верное в отношении данного человека. А он всё же человек!!!

Между прочим, спор безрезультатный, мы тут можем до бесконечности его продолжать

твоя правда. Потому что задачу эту никто не решил, а мы тут решили что мы умнее всех)))

Сволочью - да, это запросто.

У меня укатайка))))
Извини, не предполагала, что ты не смотрела филлеры. Просто примера лучше бы я не нашла...

По-моему, в Бличе, например, можно по пальцам пересчитать персонажей, которые являются т"емными лошадками".

О, да! В этом и вся прелесть этого аниме)))
Просто я люблю больше отрицательных персонажей, которые не всегда правы в своей жизни, но тем не менее поступают иначе, хоть и знают правильный ответ.
Удачи с экзаменом)))

[Шайхенгул]

оэтой же причине, детективы не могут полагаться только на интуицию, нужны неоспоримые доказательства...

У них там вроде бы девушка есть (почти не смотрела сериал, только пару серий, но знаю), которой до Лайтмана далеко, но интуиция у нее зашибись. Иногда его обставляет.)

Ну, вот это уже наглость, интрепритировать всё в угоду себе, люди не изменятся, всё обращают на пользу себе))))

Мы решаем проблему мирового масштаба А исходные данные неоднозначны. Как в такой ситуации доказывать? Только предположениями.

Поверь, многие тоже живут удовлетворяя свои потребности, исключая духовных.

Да, несчастные люди)))

то тоже самое, что бросать кубик, и надеяться, что на 3 бросок у тебя выпадет 6.

Я вывела только одну вещь из всего, что нам вдалбливали: теория вероятностей полезна, только когда вероятность чего-то очень мала. Тогда с уверенностью можно сказать, что это событие не наступит. В остальных случаях это совершенно бесполезные вычисления.

Смешно, прикольно)))) Впервый раз слышу такой пример)))

У Стругацких в одном рассказе этих примеров полно. Там говорится о человеке, который сам себя называл "ходячей флуктуацией". В его присутствии происходили вещи, вероятность появления которых ну вообще мизерная. Нагнулся - в него метеорит попал размером с орех. Монетка встала ребром раз двадцать подряд...)))

Может быть решение и правильное, но не верное в отношении данного человека.

Ну и отлично, будет исключением.)))

У меня укатайка))))

В каком смысле?)

О, да! В этом и вся прелесть этого аниме)))

Для меня главная прелесть все же в главном герое. Восхищаюсь его непрошибаемостью. А еще очень понравился любимый финт ушами у Кубо Тайто: второстепенные и поначалу незначительные персонажи оказываются совсем не теми, кем кажутся))) Финт уже стал предсказуемым, после Айзена, Тосена и Ишшина внезапная метаморфоза Нелл и ее фрасьонов была уже само собой разумеющейся.)

которые не всегда правы в своей жизни, но тем не менее поступают иначе, хоть и знают правильный ответ.

О, ну я давно уже поняла, что абсолютного зла не бывает. Поэтому отрицательные персонажи - это те же люди, которых нужно победить, потому что так говорит сердце, но зла на них держать не стоит.
Экзамен - это ужасно, но я справлюсь))